Zweeds/Nederlands forum

Sandra schreef:

Tänkte i alla fall höra hur det är med det här ach-ljudet.

När jag bodde i Sverige hade jag en del kompisar som var väldigt obsederade med det där ljudet. Du får samma svar som dem: det är inte så jätteviktigt. Liksom 'sj'-ljudet i svenskan beror uttalet mycket på talaren och sin dialekt. Det är mycket viktigare att rätt uttala alla diftonger: 'au/ou', 'ij/ei', 'eu', 'ui', och att veta när man säger [z] och [s]. (Många nederländare är inte medvetna om det: 's' uttalas alltid som [s], men 'z' blir ibland 's' om det kommer en ovokaliserad konsonant efter den ("dat zou ik niet doen" - [dat souwik niedoen]))

Men ändå ett svar på din fråga: det finns två ljud i standardnederländskan:
mjukt g [γ] som i "dagen", "gaan" (framför en vokal)
hårt g [χ] som i "lach", "ach", "macht", "zaag" (bakom vokal)
Både formas bak i munnen. [γ] är nästan som om du vill bli av med slem i halsen, eller skorrande r som inte riktigt är r. På vissa franska dialekter uttallas r:et i "dur" som [γ], om det hjälper.
Den andra, [χ], formas på samma ställe i munnen, men utan att den skorrar.

Sedan finns det i sydnederländska dialekter (Noord-Brabant, Limburg, Vlaanderen i Belgien) en annan typ av mjuk g. Den är vokaliserad och ligger mer fram i munnen, med tungen ungefär som i det svenska och engelska g:et, men luften strömmer hela tiden som i [z] och [m] istället för som i [d] och [b]. Det här ljudet används både i stället för både [γ] och [χ].

Allså, när en Belgare säger "Gent", använder han den vokaliserade formen. Jag använder däremot [γ].

edit: förväxlade 'mjukt' och 'hårt'.

Laatst bewerkt door hankwang (2006-05-07 22:23:04)

hankwang schreef:

hårt g [γ] som i "dagen", "gaan" (framför en vokal)
mjukt g [χ] som i "lach", "ach", "macht", "zaag" (bakom vokal)

Detta är inte helt korrekt: ch i "lachen" eller "goochelaar" uttalas mjukt trots att det är framför en vokal.  Jag tycker att det här är bättre:

ch uttalas alltid mjukt
g uttalas hårt om det står framför en vokal, och mjukt annars

Undantag är ord som "nieuwsgierig" (nyfiken).  Här står g:et bakom en mjuk vokal (s), alltså uttalas det också mjukt.


PS jag tyckte att namnen var tvärtom: mjukt för g, d, b, ... och hårt för ch, t, p, ... men jag är inte säker.  Förlåt om jag förvirrar er även mer nu

Tack så hemskt mycket för svaren!!
Nu klarnade det lite, faktiskt!

Hoi!
Jag håller på att lära mig lite basic-holländska. Bara för att se om jag kan lära mig ett annat språk trots att man ej är någon ungdom längre.
Jag började med alla dessa uttal, men jag förstod inte riktigt hur man uttalar dessa ljud:
u
uu
eu

De andra tror jag har fått hyfsat koll på hittils, har dock ej börjat med konsonanterna än

Sedan, fick lite övningar på stavelser med, ord som hakken. Blir det ha-ken eller hak-ken? Borde vara det första tycker jag, så det blir ett dubbel a (aa) i uttalet.
Fastnade på två andra ord med, volgen och kerken... blir det vol-gen eller? Samma sak med ker-ken tycker jag men blev osäker på dessa.

Tack på förhand
Dank je

Weerrt schreef:

u - uu - eu

Det stämmer att uttalet av de flesta vokaler har en lång och en kort form, men jag håller inte fullständigt med Margo hur de uttalas.
*kort u: det liknar väl kort [ö] på svenska
*longt u: vi nederländare tycker i början att det är väldigt svårt att höra skillnaden mellan svenskt långt "y" [y:] och långt "u" [u:], men vårt "u" ligger närmast ert [u:] tycker jag. Man rundar läpparna lite mindre på nederländska kanske.
*"eu": det är en diftong som börjar lite som [ö], men som sedan böjer mot [y]. Slutböjningen är mycket snabbt och kort.
För att göra det lite jobbigare, långa vokaler som följs av "r" låter lite annorlunda. Till exempel "boor" (borr) och "boom" (träd). I "boor"  är ljudet lite mellan vår [o] och vår [oo].

Du klagar alltså inte om våra diftonger "ui" och "au"/"ou"?

Weerrt schreef:

T.ex. Steen uttalas som "stajn". Ok, jag körde på det när jag suttit och tränat men sedan kom jag till  "Een" som i een ongeluk.

I standardnederländskan uttalas "een" antingen som du förväntar (när det är ett räkneord), eller med ett "dött" [ə] (oftast).

I vissa dialekter blir det kanske [aj].

Ursäkta att det blev fler frågor

Det var så lite; det är ju meningen med forumet!

I princip har "ee"-ljudet bara ett uttal: i Flandern låter det som ett mycket rent "ee" (som franska café), i Nederländerna följs det där rent ljudet av ett j-ljud: eej.  Alltså låter det som engelska "ay" i "play", men jag skulle aldrig skriva det som "aj" för det finns inget a-ljud men bara ett e-ljud.
"Een" är ett undantag, det blev dovt (som -e- i "ljudet" eller "låter") för det används så ofta för det är ett artikel.  Normalt skulle det skrivas met ett enkelt -e-, men man gör inte det för att inte förvirra met ordet "en" som menar "och".

Hoppas att det hjälper dig