Zweeds/Nederlands forum

Dat het "dag" wordt gespeld is heel handig voor mij, als een buitenlander. Indien het "dach" was, zou ik denken dat het meervoud "dachen" had moeten zijn. Het tegenwoordige systeem is meestal logisch, volgens mij... hoewel "ik leez, wij lezen"/"een druiv, twee druiven" nog logischer zou zijn.

Dus, vind ik helaas je theorie niet te leuk

Ik vind het een leuke gedachte en een sympathieke theorie, maar ik vraag me wel direkt af of het al dan niet stemhebbend zijn van een klank, niet in eerste plaats een regionale vraag is.
In Amsterdam worden F en V standaard als F uitgesproken en dan anafhankelijk van de plaats in het woord en de Z en de S worden tandaard als S uitgesproken in A'dam (de Son in de See Sien Sakken).
Dan heb je de harde G en de zachte G die bijna volledig regionaal bepaald zijn.
Het rollen van de R is trouwens ook regionaal bepaald.

Als je die spellingshervorming dus helemaal consequent zou doorvoeren, zou je die ook regional moeten laten verschillen en dat lijkt mij persoonlijk niet handig.

Een ander bezwaar is dat we vrij veel spellingshervormingen hebben gehad de afgelopen decennia en dat je na zo'n hervorming bijna automatisch onzeker wordt van je taalvaardigheid.
Ik vind dat je je zeker moet kunnen voelen in je moedertaal. Het is meer dan een gereedschap om mee te communiceren. Je moedertaal is een onderdeel van je eigen persoonlijkheid. Daarom ben ik eigenlijk tegenstander van van  bovenaf opgelegde spellingsveranderingen.

Ik vind het wel mooi om een taal natuurlijk te zien veranderen, maar veranderende regels over c en k gebruik of wel of geen tussen-n vind ik zacht uit gedrukt overbodig.
Verder vertelt de spelling wat over de oorsprong van een woord. En behalve dat dat intressant kan zijn, kan het je ook helpen als je een gerelateerde taal wilt leren (zoals Zweeds )

Pix schreef:

Het Nederlands is trouwer aan de uitspraak dan het Zweeds

Niet mee eens. Het Zweeds heeft een paar onhebbelijkheidjes, met name
* de uitspraak van de 'k' voor een zachte klinker (soms onregelmatig als k, bijv. in 'kemi'),
* de 'o' (soms als [o], soms als [å], bijv. sommar, blomma),
* veelgebruikte woorden als jag, dig, mig.
Maar doordat het Zweeds leenwoorden vrij snel aan de Zweedse spelling aanpast, hoef je doorgaans niet te raden hoe een woord wordt uitgesproken. In het Nederlands (met name in Nederland) worden leenwoorden meestal op de oorspronkelijke manier gespeld, en dat is voor iemand die de taal wil leren wat vervelend omdat je dan moet weten of een woord uit het Frans, Duits of Engels komt, dan wel een origineel Nederlands woord is. Zo schieten me te binnen: computer, journaal, laser [lezer], radar (niet [redar]), grapefruit, dossier.

Verder uit de krant van vandaag:
"gestegen" - welke e wordt hoe uitgesproken?
"documentaire"
"masterstudent" - half Engels, half Nederlands
"e-mailen" "trackball" "wi-fi" "bluetooth" (advertentie)
"sur place"

Om nog maar niet te spreken van weten waar de klemtoon in onze lange woorden ligt (da's trouwens niet makkelijker in het Zweeds). Maar misschien zijn daar wel heel eenvoudige regels voor.

Voor de zachte k geld een regel die terugvalt op een heel ver verleden met o.a. onze "neven" frans, spaans, katalan, italiaans, latijn, romeins,.... Het mag best veranderd worden, maar er is ook een vrij makkelijk te snappen regel voor de zachte k, de j-g bij zachte klinkers en de s-uitspraak van een "c".

Het is iets lastiger met de o-å-klank. Met name als die voor een m staat, maar soms ook bij andere woorden (bijvoorbeeld de jongensnaam Tord).. Dit zou evt. opgelost kunnen worden met een spellingsreform (ik ben ook gecharmeerd door het finse systeem, lange medeklinkers voor het uitspreken van een lange medeklinker, lange klinkers voor lange klinkers.... dad/daad/daadd/dadd als nonsensvoorbeeld...) Een andere oplossing zou kunnen zijn om een nieuwe klinker te verzinnen, want het probleem zit hem in het dubbele gebruik van een o als /u(/ (blomma) en als /å(/ (sommar).
Nu lijkt het me wel niet zo'n groot probleem voor een nederlandstalig persoon om de woorden sommar en blomma te doorgronden (zomer en bloem...de uitspraak in het Zweeds is niet 100% analoog hieraan, maar wel heel dichtbij...)

En wat is nou eigenlijk het probleem met "jag"? Dat het soms als "ja" uitgesproken wordt en soms als "jag"? Ach, wat moeten we met "ik" en "ikke" dan?  Of als we het over reductie hebben : "makluk" en "(ge)makkelijk"...
Bij mig, dig etc vind ik het eigenlijk alleen maar goed om daar ook een alternatieve spelling voor te hebben - ik bedoel, daar is er toch al een fonetische spelling voor??? Er ontwikkelt zich dan ook een voorkeur voor wanneer welke spelling gebruikt kan worden, en op den duur gaan de woorden misschien verschillende betekenissen krijgen. Een verrijking dus. Ik vind het jammer dat de voorkeursspellingen en de alternatieve spelling afgeschaft zijn in het Nederlands. Misschien was het probleem met name dat het top-down gestuurd werd, en niet andersom.

Met name dat half-half met leenwoorden is lastig voor buitenlanders, die Nederlands willen leren, dat klopt.
Dat zijn ook de woorden waar ik zelf de meeste moeite mee heb.  "Rechercheur", "energie", en nog een paar. Qua uitspraak vind ik "garage" een verschrikkelijk woord met dat nepfranse "e" aan het eind. "Cover" en "drugs" behoren ook tot mijn lievelingetjes :lol
Als de leenwoorden nu puur op zijn frans/engels/verweggistaans uitgesproken zouden worden dan was het makkelijker geweest..maar niet eens de helft zo leuk. En zonder die lastige leenwoorden zouden mensen eigenlijk nauwelijks horen dat ik buitenlander ben, dus hebben ze ook wel wat charme.