Zweeds/Nederlands forum

Voor Nederlanders en Zweden die elkaars taal willen spreken.
För nederländare och svenskar som vill tala varandras språk.

Je bent niet ingelogd.

#1 2007-12-08 19:34:52

Jules Beelen
lid/medlem
Geregistreerd: 2007-12-01
Bijdragen: 685

Accent nyckel

Tot welk accent hoort nyckel en tot welk accent hoort nycklar?

Offline

#2 2007-12-08 21:14:14

Pix
lid/medlem
Geregistreerd: 2007-04-27
Bijdragen: 215

Re: Accent nyckel

Nyckel - nycklar is goed Zweeds, met of zonder accent. Nycklar (sleutels) is gewoon meervoud van nyckel (sleutel) - en heeft, voor zo ver ik weet, verder niets met accenten of dialecten te maken.

Offline

#3 2007-12-09 11:22:41

Jules Beelen
lid/medlem
Geregistreerd: 2007-12-01
Bijdragen: 685

Re: Accent nyckel

Nee, zo bedoel ik het niet.
Ik bedoel, tot welk accent behoort het bij de uitspraak: de acutus of de gravis.

Nyckel is toch acutus en nycklar is toch gravis?

Offline

#4 2007-12-09 16:48:14

Margo
lid/medlem
Uit: Halland
Geregistreerd: 2006-05-07
Bijdragen: 1113
Website

Re: Accent nyckel

Acutus en gravis? Dit gaat mijn pet te boven.

Offline

#5 2007-12-09 18:47:46

hankwang
Administrator
Uit: Utrecht, Nederland
Geregistreerd: 2005-11-12
Bijdragen: 550
Website

Re: Accent nyckel

Jules Beelen schreef:

Nyckel is toch acutus en nycklar is toch gravis?

Volgens mij inderdaad. Nyckel heeft een gewone klemtoon op "y", en nycklar een dubbele klemtoon, al hangt het van de context en het accent van de spreker af hoe duidelijk die hoorbaar is.

Offline

#6 2007-12-09 19:04:28

Jules Beelen
lid/medlem
Geregistreerd: 2007-12-01
Bijdragen: 685

Re: Accent nyckel

Ja, dat klopt. Maar als een woord met de meervoudsuitgang op -ar klinkerwisseling heeft, behoort het toch tot de gravis??

Offline

#7 2007-12-10 15:38:18

hankwang
Administrator
Uit: Utrecht, Nederland
Geregistreerd: 2005-11-12
Bijdragen: 550
Website

Re: Accent nyckel

Ik ken de regels eigenlijk niet. Ik woonde in Skåne, waar men wat minder nadrukkelijk die gravisaccenten uitspreekt. Mijn grammaticaboek (Svensk deskriptiv grammatik) besteedt volgens mij wel 10 bladzijdes aan de regels voor het gravisaccent.

Offline

#8 2007-12-10 19:52:44

Jules Beelen
lid/medlem
Geregistreerd: 2007-12-01
Bijdragen: 685

Re: Accent nyckel

Zou u dan alstublieft willen kijken hoe het er daarin staat.
Misschien komt het dan overeen met die van mij, want bij die van mij staat het er niet erg gedetailleerd.

Offline

#9 2007-12-10 21:14:04

hankwang
Administrator
Uit: Utrecht, Nederland
Geregistreerd: 2005-11-12
Bijdragen: 550
Website

Re: Accent nyckel

Hoofdregel: vrijwel alle meerlettergrepige woorden met de klemtoon op de eerste lettergreep krijgen accent II (gravis).

Tweelettergrepige substantieven hebben accent I (gewoon) als de klemtoon in het enkelvoud, onbepaalde vorm niet op de eerste lettergreep ligt. De meeste (niet alle) meerlettergrepige substantieven hebben in enkelvoud, onbepaalde vorm dus wèl accent II.  Als ik het goed begrijp zijn uitzonderingen hierop met name substantieven met uitgangen (bijv. -ion, -ant, -ent, enz.)

"Nyckel" heeft volgens deze regel, in tegenstelling tot wat ik eerder schreef, waarschijnlijk accent II. ("Gubbe" en "bagare" worden ook als voorbeelden genoemd).

In het meervoud hebben onder andere woorden met uitgang -or, -orna, -ar, -arna altijd accent II, dus ook "nycklar".

Offline

#10 2007-12-10 21:19:45

Jules Beelen
lid/medlem
Geregistreerd: 2007-12-01
Bijdragen: 685

Re: Accent nyckel

Ja, inderdaad. Dat heb ik ook!!

Maar in mijn boek staat ook als er in meervoud klinkerwisseling voorkomt, het tot accent 1 (de acutus) behoort, zoals fot: fötter. Als er bij nyckel de e in het meervoud ook wegvalt, noem je dat dan ook klinkerwisseling (nyckel: nycklar)??

Offline

#11 2007-12-11 00:49:31

hankwang
Administrator
Uit: Utrecht, Nederland
Geregistreerd: 2005-11-12
Bijdragen: 550
Website

Re: Accent nyckel

Een klinkerwisseling slaat op de stam, niet op een wegvallende stomme e. Bijvoorbeeld bok/böcker,  mor/mödrar, hoewel dit flauwe voorbeelden zijn want het enkelvoud heeft maar één lettergreep en is dus per definite met accent I.

Offline

#12 2007-12-11 07:38:19

Jules Beelen
lid/medlem
Geregistreerd: 2007-12-01
Bijdragen: 685

Re: Accent nyckel

Ja, maar het meervoud zijn met 2 lettergrepen en hebben als meervoudsuitgang -ar, waardoor op alle uitzichten HET MEERVOUD (niet het enkelvoud) erop wijzen dat een woord als mödrar tot accent 2 behoort. De klinkerwisseling verandert dit dan tot accent 1.

Woorden kunnen in het enkelvoud wel een ander accent hebben als in het meervoud, hè!

Offline

#13 2007-12-11 10:36:37

Pix
lid/medlem
Geregistreerd: 2007-04-27
Bijdragen: 215

Re: Accent nyckel

Nee, hier is geen sprake van klinkerwisseling, en beide woorden woorden met dezelfde accent uitgesproken (gravis).
Dat wat hier lijkt op een klinkerwisseling, maar het niet is, is een assimilatie om de uitspraak niet in de weg te zitten - want ga je van nyckel naar /nyckelar/ merk je dat het al gauw nycklar wordt als je het accent - dus de uitspraak - wil houden in het woord en komt het "-ar" het "-el" te vervangen in de uitgang van het woord.

Offline

#14 2007-12-11 16:02:28

Jules Beelen
lid/medlem
Geregistreerd: 2007-12-01
Bijdragen: 685

Re: Accent nyckel

Dan heb jij andere regels! Bij mij staat dat meerlettergrepige woorden die uitgaan op de meervoudsuitgang -or of -ar tot accent 2 behoren, of er moet klinkerwisseling optreden. Ligt de klemtoon bij nyckel op nyck?? Ja toch, dan hoort het enkelvoud bij accent 2.

Offline

#15 2007-12-12 11:50:39

Pix
lid/medlem
Geregistreerd: 2007-04-27
Bijdragen: 215

Re: Accent nyckel

Ze worden allebei met grav ordaccent uitgesproken - analoog aan pensel (maar niet känsel, die weer acc 1 is).
DOEI!

Offline

#16 2007-12-12 17:53:52

Jules Beelen
lid/medlem
Geregistreerd: 2007-12-01
Bijdragen: 685

Re: Accent nyckel

Bedankt!!
Maar cykel wordt ook tot accent 1 uitgesproken!! wink

Offline

#17 2007-12-13 00:13:17

Pix
lid/medlem
Geregistreerd: 2007-04-27
Bijdragen: 215

Re: Accent nyckel

antwoord bevestigend: cykel analoog aan känsel =acc 1 (behalve in sommige tongvallen, waarbij ook cykel acc 2 heeft)

Offline

#18 2008-01-05 16:41:57

Jules Beelen
lid/medlem
Geregistreerd: 2007-12-01
Bijdragen: 685

Re: Accent nyckel

Ik zit weer in de penarie: tot welk accent behoort 'yrke' (beroep)?

Ik bedacht: het is een typisch Zweeds woord, waarbij de klemtoon meestal op de eerste lettergreep valt, dus is het accent 2. Klopt dit, ofniet?

Offline

#19 2008-03-29 21:13:43

radiobrutta
lid/medlem
Uit: Stockholm
Geregistreerd: 2008-02-24
Bijdragen: 58
Website

Re: Accent nyckel

Jules Beelen schreef:

Ik bedacht: het is een typisch Zweeds woord, waarbij de klemtoon meestal op de eerste lettergreep valt, dus is het accent 2. Klopt dit, ofniet?

Doei doei Jules.

Ha Jules..
Accent/klemtoon op de "Y"..
YR:ke

Offline

#20 2008-03-30 18:07:58

Jules Beelen
lid/medlem
Geregistreerd: 2007-12-01
Bijdragen: 685

Re: Accent nyckel

OK, bedankt! En waar ligt de klemtoon bij sådana, op så en dat je dana dan een beetje snel uitspreekt, of op da en dat je så en na dan een beetje snel uitspreekt of op na en dat je såda dan een beetje snel uitspreekt?

Jules.

Offline

#21 2008-03-30 20:37:58

markm
lid/medlem
Geregistreerd: 2006-01-19
Bijdragen: 351

Re: Accent nyckel

Op "så". Het wordt in spreektaal (en informele schrijftaal) meestal såna, vaak ook uitgesproken als sånna. (En zo wordt sådan vaak sån och sådant sånt.)

Offline

#22 2008-03-31 18:16:56

Jules Beelen
lid/medlem
Geregistreerd: 2007-12-01
Bijdragen: 685

Re: Accent nyckel

Ja, die verkorting die heb ik ook geleerd! Bedankt!

Jules.

Offline


Bulletin Board voettekst

Powered by PunBB