Zweeds/Nederlands forum

OK, hartstikke bedankt Markm!
Maar een echte grammaticale redenering daarvoor bestaat niet?

Jules.

Jawel, want verschillen tussen werkwoorden met ongeveer eenzelfde betekenis staat in mijn grammaticaboek, uitgezonderd de twee die ik vroeg!

Jules.

Jules Beelen schreef:

a) Att vara (A) - att ta - att dröja; duren
b) Att slippa - att behöva inte; niet hoeven

Jules.

a) Att vara (A) - att ta - att dröja; duren
betekend ook "zijn/ben"
"att vara" is in gebuigde vorm = "är" (jag är)

att slippa = att inte behöva = niet hoeven te/eronderuit komen.

Jules Beelen schreef:

Ik begrijp het, maar wat zijn de verschillen daartussen. Wanneer gebruik je nou att vara (A), att ta of att dröja/att slippa of att behöva inte? Is er een nader gespecificeerd betekenisverschil tussen de werkwoorden van A en bij die van B?

Jules.

Hmm... Ik woon hier toch iets te lang voor enige toepassing van bijzondere gramatiesche regels.. kan het woord "gramaties" niet eens meer spellen in het NL maar hier ´n poging ter verklaring van wat meer Zweedse zinnen met deze werkwoorden. Misschien dat je het dan beter aan kunt voelen.
Ik denk toch niet dat je deze werkwoorden direkt van het NL naar het Zweeds kunt vertalen, omdat de zweedse en NL taal deze werkwoorden op verschillende manieren gebuiken.

Låt mig vara= Laat me met rust. (Let me be.)
Jag vill bara vara = Ik wil gewoon niks doen/ik wil met rust gelaten worden.
Vintern varar*/håller på i 5 månader= de winter duurt 5 maanden.
Vintern tar 5 månader= de winter duurt 5 maanden (de winter neemt 5 maanden in beslag)
Vintern är 5 månader lång= De winter is 5 maanden lang.
Att vara eller inte vara= To be or not to be.
Hur lång är filmen? Filmen varar*/är en timme= de film duurt´n uur.
Filmen tar en timme= De film neemt een uur in beslag.
Hur länge kommer du att vara hos tandläkaren? antwoord: Det tar en timme. (Het duurt ´n uur/ het neemt een uur in beslag) Dit is dagelijkse taal, zoals ook:
"Hur lång tid tar det? Det tar en timme." = Hoe lang duurt het? Het duurt ´n uur.

* in deze vorm wordt "att vara" meestal gebruikt in schrijfteksten en niet allerdaags in de volksmond.
Men zegt meestal "tar" of "håller på".

"Att dröja" is ook niet zo gewoon als in het NL "duren", men zegt niet "Filmen dröjer en timme"...Zoals in het NL "de film duurt´n uur". Het werkwoord "Att dröja" heeft ´n negative klang en geeft aan dat je erop moet wachten..
Gud, vad det dröjer!!= Mijn God, wat duurt het lang!
Gud, vad han dröjer= Mijn God, wat doet hij er lang over/hij laat me er echt lang op wachten (NB! Je ziet deze persoon dan niet en hij is niet op dezelfde plaats als diegene die zegt:"Gud, vad han dröjer".) Je voelt je wat verlaten en achtergebleven.
Gud, vad du dröjer! (meestal aan de telefoon) Mijn God wat ben je langzaam, wat doe je er lang over.
Han dröjer med att svara= Hij doet er lang over voordat hij antwoordt.
Hur lång tid tar det innan tidningen kommer? Antwoord: Det dröjer/tar en timme innan den kommer.

Det dröjer 5 timmar innan flyget går = Het duurt 5 uur voordat het vliegtuig vertrekt.
Det är/tar 5 timmar till flyget= Het neemt 5 uur in beslag om bij het vliegtuig te komen.

Slippa/behöver inte:
Jag slipper åka till jobbet idag. = Ik hoef niet naar m´n werk vandaag. (je bent echt vrij van werk)
Jag behöver inte åka till jobbet idag = Ik hoef niet naar m´n werk vandaag (je mag ´t wel maar je moet het niet)

Du slipper göra det= Je hoeft het helemaal niet te doen.
Du behöver inte göra det = Je hoeft het niet te doen, mag wel maar hoeft ´t niet persé.

Hoop dat ´t allemaal wat te begrijpen is.  

Laatst bewerkt door radiobrutta (2009-01-06 23:44:37)

En ik dacht dat ik dat allemaal al verklaard had, in bericht nr. 2...

Nu over "dröja":
"Det dröjer länge än innan vi kan gå in" - helemaal correct!
"Filmen dröjer en timme" - kun je wel zeggen, maar ik zou het interpreteren als "De film begint pas over een uur" of "De film begint een uur te laat".
"Dröja" hoeft niet altijd negatief te zijn: "Var god dröj" wordt veel gebruikt, vooral aan de telefoon: "Een ogenblikje geduld alstublieft".

OK, dus 'att dröja' wordt gebruikt als men op een negatieve manier moet wachten.
De betekenissen van de zinnen ...[zie hieronder]... zijn:
1 Filmen tar dryt två timmar. 'De film duurt ruim twee uren.'
2 Filmen dröjer dryt två timmar. 'De film duurt ruim twee uren.'
3 Filmen varar drygt två timmar. '?.'

De zin: 'Jag slipper betala' is toch fout, want je gebruikt 'att slippa' als het echt niet hoeft. Bij dit zinnetje zou je eerder denken dat je niet hoeft te betalen, maar dat het wel mag (dus gebruik je toch eigenlijk 'att behöva inte'?).

Jules.

Jules Beelen schreef:

1 Filmen tar dryt två timmar. 'De film duurt ruim twee uren.'
2 Filmen dröjer dryt två timmar. 'De film duurt ruim twee uren.'
3 Filmen varar drygt två timmar. '?.'

De zin: 'Jag slipper betala' is toch fout, want je gebruikt 'att slippa' als het echt niet hoeft. Bij dit zinnetje zou je eerder denken dat je niet hoeft te betalen, maar dat het wel mag (dus gebruik je toch eigenlijk 'att behöva inte'?).

1: Goed, en gebruikelijk.
2: Fout. Zie uitleg hieronder.
3: Goed, maar wat ongebruikelijk/stijf.

Jag slipper betala: Goed, zie Margo's uitleg.

Uitwijding:

Taal is niet altijd logisch en aan regels gebonden. Vertalingen en interpretaties hangen meestal/altijd van de context af, en die is in schrift vaak moeilijk weer te geven. De context van mijn (wellicht vergezochte en niet al te doordachte) voorbeeld "Filmen dröjer en timme" (wat ik hier interpreteer als "De film begint PAS om een uur", zoals ik schreef, of "De film begint een uur te laat" is deze: ik stel me voor dat de hele bioscoop al vol zit, en dat iemand dan te horen krijgt dat de boel pas over een uur begint, om de een of andere reden. Dan zou je "dröja" KUNNEN gebruiken. Ik kan me geen situatie voorstellen waar "filmen dröjer en timme" kan betekenen dat je een uur moet wachten voordat hij afgelopen is.

Maar goed, het voorbeeld was niet erg duidelijk, en Radiobrutta en ik zijn het er over eens dat je het best kunt zeggen "Filmen tar en timme" en "Filmen börjar (of "slutar") om en timme".

Dit is allemaal niet uit boeken te leren, je moet het "gewoon" gaan aanvoelen. Dus: veel luisteren en lezen (vooral modern taalgebruik, wellicht is dit soort dingen niet terug te vinden in boeken over "stormaktstiden")! En dan ga je ook ontdekken dat er verschillende opvattingen bestaan over wat wel en niet correct is; dat verschilt per regio, per leeftijd en, til syvende og sidst (ofwel till syvende och sist, ofwel als puntje bij paaltje komt/per slot van rekening/at the end of the day) van persoon tot persoon!

Succes, je bent enorm vooruit gegaan sinds je eerste berichten op het forum!

Einde uitwijding.

Bedankt Markm voor de heldere uitleg en je compliment! Ik vind het ook steeds leuker worden om Zweeds te leren nu ik het steeds beter kan!

Maar toch heb ik nog één vraagje: wanneer gebruik je het werkwoord 'att dröja' dan?

Jules.

Grytolle schreef:

(uitweiding)

Ik schaam me diep! En had nog wel zo nadrukkelijk nagedacht of het met -ei- of -ij- moest.

Jules: vermijd "dröja" nu nog zo veel mogelijk als je "duren" wilt vertalen. Om du fortsätter läsa svenska texter dröjer (!) det inte länge förrän du börjar upptäcka fasta uttryck där "dröja" ingår.

OK! Het is dus gebruikelijker en handiger om 'duren' met 'att ta'/'att vara' te vertalen.
Alleen als men op een negatieve manier ergens op moet wachten of wat men niet leuk vind moet je 'att dröja' gebruiken. Heb ik het zo een beetje goed begrepen?
Kan iemand misschien dan nog een paar zinnetjes geven ter voorbeeld waarbij er echt een duidelijk verschil tussen die drie weergegeven wordt? Dat lijkt me erg handig!

Bedankt allemaal he, ik heb veel aan jullie hulp! Jules.

OK!
Maar heeft iemand voorbeelden? ^

Jules.

1 Jag kommer nog att vara tillbaka om en timme, men det kan vara SÅ att incheckningen TAR en timme till. "Dröjer" kan wel, maar klinkt een beetje vreemd. In plaats van "det kan vara så" kun je ook zeggen "det kan hända".
2 Vintern har redan pågått i fem månader.
3 Goed.
4 Länge. Ook: Det tar tyvärr lång tid innan han svarar.
5 Goed.
6 Till.
7 ... om du inte har lust.