Zweeds/Nederlands forum

Voor Nederlanders en Zweden die elkaars taal willen spreken.
För nederländare och svenskar som vill tala varandras språk.

Je bent niet ingelogd.

#1 2006-03-24 16:56:16

Blije Freya
lid/medlem
Geregistreerd: 2006-03-24
Bijdragen: 21

Han vs Honom

Hej allihop!

Det här forumet är jätte kul tycker jag!
Och så börjar jag med ett stort problem:
När säger man 'han' ock när säger man 'honom?'
Jag trodde det var 'honom' som 'lijdend voorwerp' , och 'han' som onderwerp.
'Jag ser honom' skulle vara bra då, eller hur?
Jag hör ochså att man säger 'jag ser han' Det är förvirrande.
Kan det vara att jag har inte lärt bra? Jag har inte haft första boken i svenska. Är det dialect?
Nån som vet?

Offline

#2 2006-03-24 18:19:36

Keo
lid/medlem
Uit: Stenungsund-Zweden
Geregistreerd: 2005-11-14
Bijdragen: 78

Re: Han vs Honom

Hej Blije Freya!
Välkommen till forumet.
nu måste jag få le lite smile
visst är det svårt med honom och han, hon och henne.
Man kan säga "jag ser han" det är vårt slarviga talspråk, men "Jag ser honom" är helt korrekt.
man kan inte säga tex "Det var HONOM som gjorde det" utan då måste man säga "det var HAN som gjorde det"
Men när säger man han och när säger man honom...Det är som engelskans HE och HIM.
Böjd form används som objek och efter preposition.
Hoppas att du blev något klokare.
wink
Keo

Offline

#3 2006-03-25 13:41:28

Blije Freya
lid/medlem
Geregistreerd: 2006-03-24
Bijdragen: 21

Re: Han vs Honom

Tackar Keo!

Det var tydligt, men en nya fråga har skapats
Pratar alla människor i Sverige slarviga språk då när det handlar om han/honom?
I Holland har vi ett liknande fenomen med 'zij' och 'hun'
Te: 'Zij lezen hun boek'  Det är correct.
Finns ochså människor som säger : 'hun lezen een boek'
Det är fel, men ibland säger man att det är pga dialekt. Dock över huvudtagen högt utbildat människor inte talar om 'hun doen dit en hun doen dat'
Hur är det med svenskarna då? Pratar alla människor i S om 'jag ser han?'
Är det normallt och aksepterat av alla människor?

Offline

#4 2006-03-25 14:21:34

hankwang
Administrator
Uit: Utrecht, Nederland
Geregistreerd: 2005-11-12
Bijdragen: 550
Website

Re: Han vs Honom

Blije Freya schreef:

Hur är det med svenskarna då? Pratar alla människor i S om 'jag ser han?'
Är det normallt och aksepterat av alla människor?

Ik heb het in Lund en op de radio/tv in elk geval nog nooit gehoord, maar ik had het meest contact met hoogopgeleide Zweden of Zweden in hoge opleiding. Daarentegen zeggen de Denen "han" voor "hij" en "ham" voor "hem".

Offline

#5 2006-04-02 12:26:58

Albin
lid/medlem
Uit: Göteborg, Sverige
Geregistreerd: 2006-04-02
Bijdragen: 14

Re: Han vs Honom

Är det normallt och aksepterat av alla människor?

Alltså, det är ju faktiskt fel att säga så. Jag gick i skolan i en stad som heter Uddevalla och där säger folk (eller ungdomar) hela tiden "Jag ser han" m.m., men jag störde mig jättemycket på det då.
Jag (och jag tror, många med mig) tycker att det bara låter korkat, så lägg inte till dig med det. smile

Sedan finns det såklart en massa olika dialekter i Sverige. I ett samhälle i Dalsland där jag kommer ifrån finns det bland vissa en tendens att uttrycka sig som att det låter som obestämd form, men att man menar i bestämd form. Ett exempel:
"Kan du åka och hämta bil?"

Där ska det ju ananrs i svenskan normalt vara:
"Kan du åka och hämta bilen?"

Men det är inte helt enkelt så att man i här bara uttrycker sig slarvigare, man har faktiskt inte smetat ut språkets nyanser. Detta eftersom man i fallet ovan uttalar den sista bokstaven på ett speciellt sätt, här då l:et i "bil". (L:et sägs mycket slappare och längre bak i munnen.) Annars uttalar man t.ex. bil som "vanligt".

Offline

#6 2006-04-02 16:27:47

Noob
juniorlid/juniormedlem
Geregistreerd: 2005-11-28
Bijdragen: 9

Re: Han vs Honom

Ja, det finns en del människor som säger så. Jag tror att de allra flesta säger "Jag ser honom".

Han och honom fungerar alltså som jag tror att du förstått som subjekt respektive objekt. Skillnaden borde väl vara densamma som mellan hij och hem, men jag är inte så bra på nederländska. På engelska heter det ju he respektive him, och jag tycker att "Jag ser han" låter ungefär lika märkligt som om någon skulle säga "I see he". Det är helt enkelt fel.

Offline

#7 2006-04-02 17:09:49

Blije Freya
lid/medlem
Geregistreerd: 2006-03-24
Bijdragen: 21

Re: Han vs Honom

Tack så väldig mycket för din svar!
Nu blev jag glad, för att jag undrade bara och man kan tänka att en skulle prata så. Jag prater ju dåligt ändå.
Förresten, det var just i Uddevalla var jag hörde det hela tiden. wink
Vidare har jag filmen "Masjävlar" som driver om Dalarna i vilken man ochså säger  "jag ser han" osv.

Vad menar du precis med den här? "man har faktiskt inte smetat ut språkets nyanser"
-Men heeft eigenlijk niet de nuances van de taal.....benut?-

Jag kan förstå varför man säger "kan du hemta bil?". Man säger ju ochså  " vi ska köpa bil" i stället av  "vi ska köpa en bil"  Det  är ett slags av barnsliga logik.
Man har den ännu oftare när man lär sig ett nytt språk och det kan vara jätte roligt. Här pratar en 'ervaringdeskundige'. (erfarenhetsakkuniga)

"..på ett speciellt sätt, här då l:et i "bil". (L:et sägs mycket slappare och längre .." Den är högskola svenska till mig, men jätte interessant då. Jag skulle villja höra skilnaden en dag.

Offline

#8 2006-04-02 17:23:10

Blije Freya
lid/medlem
Geregistreerd: 2006-03-24
Bijdragen: 21

Re: Han vs Honom

Min förra post var för Albin.  Fast självklart tackar jag dig ochså Noob och alla andra. smile

Die  Engelsen maken er helemaal een potje van trouwens. Die zeggen 'me' als ze 'ik ' moeten zeggen. 'It was not me', maar eigenlijk zou je toch moeten zeggen dan 'it was not I'
Maar dat doen ze geloof ik alleen nog in Shakespeare.

Offline

#9 2006-04-03 14:41:52

pieter
lid/medlem
Uit: Leuven, België
Geregistreerd: 2006-01-11
Bijdragen: 611

Re: Han vs Honom

Jep, dat is in het Frans ook: Ce n'était pas moi.  Dit is inderdaad niet erg logisch, maar ik denk dat men er hier eerder vanuit gaat dat de nominatief (onderwerpsvorm) bijna bij het werkwoord hoort, dus alleen vlak ervoor of erachter gebruikt wordt...  Als er geen werkwoord bij staat, gebruikt men ook de accusatief (hoewel het mij bij "moi" niet helemaal duidelijk is of dit wel per se een accusatief is): Who wants coffee?  - Me (of I do) / Qui veut du café? - Moi

Nog een aspect waarin Zweeds gemakkelijker is: ze schijnen hier ongeveer dezelfde logica te volgen als wij...

Offline

#10 2006-04-03 14:46:06

pieter
lid/medlem
Uit: Leuven, België
Geregistreerd: 2006-01-11
Bijdragen: 611

Re: Han vs Honom

Wat dat han/honom betreft, dit lijkt op het eerste gezicht zeer vreemd, maar in West-Vlaanderen zijn er ook dialecten waarin men zegt "Dat is van ik" (waarin de i's dan nog als e's worden uitgesproken: 't es van ek, maar dit geheel terzijde smile) en iets vergelijkbaars (maar nog minder verstaanbaars voor niet-(West-)Vlamingen) in de 2e persoon.

Offline

#11 2006-04-04 05:17:54

Albin
lid/medlem
Uit: Göteborg, Sverige
Geregistreerd: 2006-04-02
Bijdragen: 14

Re: Han vs Honom

Han: subjekt, honom: objekt, väl sagt. kortaste och enklaste förklaringen hittils.

Var så god Blije Freja. Det var ett roligt sammanträffande att du också hade råkat ut för Uddevalla, brrrr! smile

Jag kan förstå varför man säger "kan du hemta bil?". Man säger ju ochså  " vi ska köpa bil" i stället av  "vi ska köpa en bil"  Det  är ett slags av barnsliga logik.

Nja, det syftar faktiskt på någonting i bestämd form i det här fallet (konstigt nog) smile

När man säger "Vi ska köpa bil" (med vanligt uttal och i hela Sverige) så har det ju ändå en klang av att man tänker köpa en bil av något slag, men man har kanske inte bestämt exakt vilken. I fallet från Dalsland (som är grym överkurs och perifert) så innefattar frasen alltid (när man utalar det sista ordet sådär speciellt) bestämd form, alltså till exempel
"Kan du hämta bil [som står på torget, på parkeringsplatsen... (det här sista säger man då inte)]"
Ni vet ju alla här att det ska stå bilen.

Vad jag menade med att nyanserna inte smetades ut ("suddades ut" är ett mycket vanligare uttryck -- smet är ju också något kladdigt) när man säger på det här speciella sättet var att man inte säger det likadant som alla andra gånger som man "ska köpa bil", för då säger man "l":et som vanligt. (De konstiga uddevallaborna som ersätter "honom" med "han" suddar däremot ut språknyanserna och försämdrar rent faktiskt språket.)

Det jag har sagt nu kan man såklart inte se i skriven text, utan det rör sig om ett visst uttal. Men ingen här behöver egentligen någonsin lära sig detta för det är en högst minimal del av befolkningen som säger det. Men är man ändå intresserad så kan man bege sig till samhället Högsäter i Färgelanda kommun i Dalsland.

Offline

#12 2006-04-08 13:07:15

hankwang
Administrator
Uit: Utrecht, Nederland
Geregistreerd: 2005-11-12
Bijdragen: 550
Website

Re: Han vs Honom

Albin schreef:

Alltså, det är ju faktiskt fel att säga så. Jag gick i skolan i en stad som heter Uddevalla och där säger folk (eller ungdomar) hela tiden "Jag ser han" m.m., men jag störde mig jättemycket på det då.

Det är fel i rikssvenskan, men det kan vara korrekt i Uddevalladialekten, eller var det inte det du menade? De flesta dialekter har sina egna ord och grammatikregler. Jag trodde faktiskt att svenksarna uppskattar dialekterna mycket mer än nederländerna, var det ibland anses vara ociviliserad att tala dialekt utanför sin egen krets.

Jag tror förresten att 'dialekt' i svenskan betyder något annat än 'dialect' i nederländskan. I nederländskan betyder 'dialect' att det är mer eller mindre ett språk som skiljer sig i orden, uttal och grammatik från standardnederländskan. I sverige -tror jag- kallas det dialekt även om personen bara bryter lite grann. Stämmer det?

Offline

#13 2006-04-09 22:58:34

pieter
lid/medlem
Uit: Leuven, België
Geregistreerd: 2006-01-11
Bijdragen: 611

Re: Han vs Honom

Vad jag undrar: finns det en plats (den skulle ligga i Nederländerna troligen smile) där man talar riktigt denna standardnederländska?  (Jag menar en bygd, inte studion av NPS eller VRT)  M.a.o. är den faktiskt själv en dialekt som har betitlats standardnederländska, eller är det mer ett slags av kompromiss som ingen talar spontant men alla förstår och kan talar när det är nodigt?

Offline

#14 2006-04-10 14:03:46

markm
lid/medlem
Geregistreerd: 2006-01-19
Bijdragen: 351

Re: Han vs Honom

pieter schreef:

Vad jag undrar: finns det en plats (den skulle ligga i Nederländerna troligen smile) där man talar riktigt denna standardnederländska?

Har för mig att Haarlem brukade nämnas som denna plats, men jag är inte helt övertygad... Förr talade man kanske så där, men i dag har väl standardamsterdamska gjort sig gällande även i Haarlem. Motsvarande i Sverige brukar sägas vara Nyköping.


hankwang schreef:

I sverige -tror jag- kallas det dialekt även om personen bara bryter lite grann.

Säg aldrig att t.ex. en skåning bryter! Det är det bara utlänningar som gör. Annars så talar man, mer eller mindre, dialekt. "Visst talar han lite skånska" - "visst låter han lite skånskt" men inte "visst bryter han på skånska" (eller norrländska eller gotländska eller...)

Mark

Offline

#15 2006-05-28 16:49:49

JosefinL
lid/medlem
Uit: Uppsala, Zweden
Geregistreerd: 2006-05-28
Bijdragen: 131

Re: Han vs Honom

Håller med föregående: brytning är samma sak som 'accent', dvs något som personer som har språket som andraspråk har. dialekt är helt enkelt olika varienter av språket. Denna skillnad börjar nu leda till intressanta diskussioner kring huruvida den sk ''rinkeby-svenskan', dvs svenska talad av människor födda i sverige (med svenska som modersmål) men med föräldrar från andra länder; de talat alltså inte 'rikssvenska' (vilket väldigt få svenskar gör) men inte heller någon av de gamla dialekterna utan svenska med inslag av ord/uttryck/ljud från andra språk. Har de en brytning eller en dialekt?  -> lite från ämnet kanske, men intressant smile

"han" som objekt är grammatiskt fel enligt standardsvenskan och jag skulle själv inte använda det...

Offline

#16 2006-05-28 18:15:14

pieter
lid/medlem
Uit: Leuven, België
Geregistreerd: 2006-01-11
Bijdragen: 611

Re: Han vs Honom

På nederländska (i Flandern i alla fall) använder man "accent" också för människor som har nederländska som modersmål, oftast när människor som brukar tala någon dialekt försöker att tala allmän nederländska, och man kan höra ändå var han är ifrån.  Då kan man t.ex. säga "Hij/Zij heeft een West-Vlaams accent." smile

PS Välkommen till forumet smile Hur kommer det sig att någon från Estland finns på det här forumet (och talar svenska), om jag får vara så här nyfiken?

Offline

#17 2006-05-29 19:22:52

Margo
lid/medlem
Uit: Halland
Geregistreerd: 2006-05-07
Bijdragen: 1113
Website

Re: Han vs Honom

På en av Estlands öar, Ösel, talar man svenska! Kanske hon kommer därifrån?

Offline

#18 2006-06-01 17:15:23

Blije Freya (enda)
Gast

Re: Han vs Honom

Förresten, man säger det är Blaricum var man pratar riktig Hölandska.
Inte långbort från Haarlem, men stor skilnaden is språk. I Haarlem har man (stark) Norra Holländska accent.

#19 2006-06-03 10:09:39

JosefinL
lid/medlem
Uit: Uppsala, Zweden
Geregistreerd: 2006-05-28
Bijdragen: 131

Re: Han vs Honom

Hej.

Nej, jag är inte från Ösel. Jag är (tyvärr) vanlig tråkig helsvenska, från Gävle om någon vet var det ligger (ca 180km norr om Stockholm). Jag råkar bara befinna mig i Estland just nu - jag gör EVS (European voluntary service) i ett år (har nu bara två månader kvar) på en bondgård här. I Estland har jag också lyckats träffa en mycket trevlig holländare och därför är jag nu här på forumet - jag försöker lära mig lite holländska och samtidigt kanske hjälpa till med frågor kring det svenska språket smile

Offline

#20 2006-06-03 10:23:11

Margo
lid/medlem
Uit: Halland
Geregistreerd: 2006-05-07
Bijdragen: 1113
Website

Re: Han vs Honom

Wat leuk lijkt me dat, zo'n jaar op een boerderij in Estland. Welke taal spreek je met de mensen in je omgeving? Groetjes, Margo

Offline

#21 2006-06-03 10:37:12

JosefinL
lid/medlem
Uit: Uppsala, Zweden
Geregistreerd: 2006-05-28
Bijdragen: 131

Re: Han vs Honom

Ik spreek met de mensen hier "estniska" (estonian). Jag har även läst estniska i Uppsala innan och nu efter 10 månader här går det riktigt bra även om estniska är något svårare än holländska. Estniska är ett finsk-ugriskt språk och grammtiskt sett inte alls nära svenska eller andra germanska språk - estniskan har en hel del tyska låneord och det hjälper lite. (jag pratar mer eller mindre flytande tyska - det är därför jag kan en del nederländska också även fast jag inte studerat det + att jag nu börjat titta lite på lektioner från www.taalthuis.com). I Estland finns även ca 20% ryssar men här där jag är lever bara ester.

Groetjes,
Josefin

Offline

#22 2006-06-03 17:35:25

Margo
lid/medlem
Uit: Halland
Geregistreerd: 2006-05-07
Bijdragen: 1113
Website

Re: Han vs Honom

Hej Josefin! Du verkar ha en riktig stor 'talenknobbel' (språkknöl), som vi säger i Holland. Är estniska inte ganska lik finska? Vi har bott i Lettland under några år och har varit på besök i Estland ibland (Tallinn och Narva). Det verkade som Ester och Finskar kunde förstå varandra. Hälsningar från Margo

Offline

#23 2006-06-04 07:07:11

JosefinL
lid/medlem
Uit: Uppsala, Zweden
Geregistreerd: 2006-05-28
Bijdragen: 131

Re: Han vs Honom

Hej. *fniss* 'talenknobbel' måste jag komma ihåg - ett lustigt ord.  Jo, finska och estniska är närbesläktade men de kan inte förstå varandra utan vidare  (skillnaderna är större än tex mellan svenska och danska) - det beror också på var i Finland resp Estland du bor - de som bor närmare varandra har lättare att förstå varandra. Sen beror det också till viss del på medvetenhet; dvs förmåga att se språkliga sammanhang osv. Många ester kan också lite finska, under sovjettiden kunde man se finsk TV i norra Estland och på den vägen lärde sig många ester att förstå finska.

hm.. känns som att vi kommit långt från det ursprungliga  ämnet för denna 'tråd', men det är kanske inte så strängt här på forumet smile

Offline

#24 2006-06-05 13:33:05

Margo
lid/medlem
Uit: Halland
Geregistreerd: 2006-05-07
Bijdragen: 1113
Website

Re: Han vs Honom

Jo, det har du rätt i. Bättre att lämna den här tråden. Lycka till i alla fall. Margo

Offline

#25 2006-06-05 20:36:15

Adam Reith
juniorlid/juniormedlem
Uit: Uppsala
Geregistreerd: 2005-12-20
Bijdragen: 7
Website

Re: Han vs Honom

Er is we wat meer aan de hand met het han/honom "probleem" dan een aantal mensen hier beweren (het is dialect, het is fout, het is slordig, vi högutbildade säger inte så, etc...).  Ik ben benieuwd of iemand er nog iets zinnigs over gaat zeggen. Om over na te denken: waarom zegt er nooit iemand: jag såg hon?

Offline


Bulletin Board voettekst

Powered by PunBB