Zweeds/Nederlands forum

Hallo Pix,

bedankt voor je reactie.
ligt dus niet aan mij dat we er niet echt uitkomen!!ha ha

maar evengoed bedankt!!

met vr.gr.Anke

De uitspraak hangt vooral van het dialect van de spreker af. "Sj" als in "sjaal" is niet zo gebruikelijk; de standaard sj-klank is met geronde, getuite lippen, een beetje alsof je een "pfff" zucht terwijl je je tong in de stand van een zachte-g hebt. Allemaal erg moeilijk uit te leggen, maar als je het eenmaal door hebt dan begrijp je niet waarom het nou zo moeilijk was.

Maar er is toch wel een soort van ABN Zweeds? Hoe spreek je het dan uit?

Ze zeggen wel eens dat in Nyköping het "zuiverste" Zweeds gesproken wordt, maar wat daar van waar is, weet ik niet. Het is (voor zover ik kan horen) in elk geval niet zo'n uitgesproken dialect als bijv. in Göteborg of Stockholm (om over  Malmö nog maar te zwijgen), of dichtbij gelegen steden als Eskilstuna en Norrköping.

Nja... Ik vind nou wel dat de begrippen "rikssvenska" en ABN elkaar matchen. De algemene opinie in Zweden zegt inderdaad dat er rikssvenska wordt gesproken in Strängnäs of Uppsala - Nyköping is een nieuwe voor mij, maar ik vind het intuitief kloppen. Alleen klopt dat taalkundig niet, omdat ze op deze plekken net zoveel een tongval hebben als voor de rest in Zweden. Dus werd de nieuwe ietwat taalkundigere definitie van rikssvenska dat het niet uitmaakte welk tongval je hebt, als je maar woorden en grammaticale constructies gebruikt die je volgens de officiele zweedse schrijfregels kunt gebruiken. Intonatie, klemtoon, uitspraak e dgl zijn dus niet per se bepalend voor een dialect.

MAAR, de tongval mag ook niet zo sterk en afwijkend zijn dat je je niet verstaanbaar kunt maken in een ander deel van Zweden.
Dialecten beginnen zo langsamerhand uit te sterven, helaas. De taalkundigen vinden in het algemeen dat een dialect een uniek structuur moet hebben (eigen woorden/grammatica/zinsopbouw), terwijl de meeste Zweden vandaag al vinden dat een tongval een dialect is. Taalkundig spreken de meeste Zweden dus een enigszins zuivere rikssvenska met een tongval. "Het volk vindt" daarentegen dat er maar in een paar kleinere steden rikssvenska gesproken wordt en voor de verdere rest spreekt iedereen dialect.

Zweedse taalkundige zijn het niet met elkaar eens over deze vraag...

Gesproken rikssvenska is gebaseerd op de dialecten rond Mälardalen. Dus is rikssvenska niet een taal zonder dialect. En waarom de dialecten rond Mälardalen? Gesproken rikssvenska is/was een taal van prestige en is belangrijk geworden in de eeuw van radio en televisie. Mensen met macht en prestige en die bij de radio of televisie werkten vond je vroeger meestal rond Mälardalen, vlakbij Stockholm. Maar je kan hier ook dikkere versies van de dialecten vinden. Er is een sociaale verschil van de taal op dezelfde plek.

Als ik aan rikssvenska denk, denk ik vooral aan oude radio- en televisieuitzendingen of oude acteuren. Jarl Kulle en Max von Sydow kwamen beide uit Skåne, maar vroeger als je acteur wilde worden mocht je geen dikke en ook helemaal geen dunne skånska praten (met uitzondering van Edvard Persson ).

Maar rikssvenskan van vandaag - wie praat het? Daarover ben ik niet zo zeker.

Åh! Tack, Margo! Glad Ik heb geen gevoelen gekoppelt met mijn Nederlands, daarom de Zweedse worden... Ja, ik wil lid zijn. Daaraan heb ik niet gedacht, alleen maar geschreven en gelezen.

Ik heb Nederlands vooral van boeken lezen geleert. Ik houd van Nederlandse literatuur, en vooral van de schat van kinderboeken! En daarom heb ik (min of meer) een formele taal, maar minder van de alledaagse taal.

Uitspraak heb ik op de universiteit hier in Zweden geleert en praten vooral in Amsterdam. Toen ik naar Amsterdam kwam, is de "ui"-klank voor mij een probleem geworden. Ze konden mij goed begrijpen en ik begreep hen ook, maar ik ben een beetje onzeker over mijn uitspraak geworden. Ze hebben over mensen gepraatt, die niet "Spui" correct zeggen en soms vond ik het moeilijk de verschil tussen "zout" en "zuid" te horen, als ik "ui" graag een beetje anders wil zeggen.

Maar nu heb ik mijn eigene "ui" ergens in België gehoort en daarmet/daarover/daarvan(?) ben ik tevreden Soms moet men prachtisch zijn - ik praat misschien een hollandse/zweedse Nederlands met een Vlaamse ui, maar het is makkelijker voor mij en mensen begrijpen toch mij. De Zweedse "Sj"-klank is een beroemde moeilijke klank. Met die moet men misschien ook prachtisch zijn. Probeer een uitspraak te vinden, die makkelijk en gewoon is en die Zweedse mensen begrijpen - rikssvenska of niet.

En Margo, ik houd van "de Nederlandse Zweeds"   Het is lief!! (Med min svenska känsla vill jag gärna säga att den är så rar!). Ik wil jullie alleen maar  "krama" (knuffelen of omarmen?). Maar in combinatie met mijn onvrijwillig dubbelzinnige Nederlands (de "Markoolio-draad") is dat misschien niet een goed idee 

Ja, eu en ui, dat kan ik me voorstellen dat dat lastig is! Maar ik heb me steeds afgevraagd of jij nou Zweeds of Nederlands bent, dus je Nederlands is erg goed! Woon je in Nederland (als je dat kwijt wilt)?

Hej mensen,

Een tijdje geleden zocht ik naar documenten op internet voor de uitspraak van de tweeklanken waar jullie het over hebben en ik vond een interessante link die woorden opgeeft als voorbeeld met soundfiles erbij op http://www2.hhs.se/isa/swedish/chap9.htm

Wat hier opvalt is dat er bij de woorden die beginnen met sk er in de soundfiles 2 mogelijkheden worden weergegeven, waarbij sk ofwel klinkt als Nederlandse -sj ofwel als Nederlandse -ch (maar dan zachter uitgesproken dan bij ons)

Waarschijnlijk wil dit zeggen dat er in het Zweeds inderdaad regionale verschillen zijn, en dat ze dus beiden juist zijn. Plus : wie sk uitspreekt als -ch doet dit consequent voor elk woord dat begint met sk, wie sk uitspreekt als -sj doet dit ook voor elk woord dat ermee begint. Dus als je een regionale variant gebruikt, dan gebruik je ze als persoon niet alletwee door mekaar. Dus kies je ofwel voor de ene mogelijkheid, ofwel voor de andere.

kramdjur

Hmm, na veel nadenken ben ik tot de conclusie gekomen dat het niet Scandinavische talen-liefhebber is, maar scandinavischetalenliefhebber. Dit even tussendoor.

Margo schreef:

Scandinavische-talenliefhebber

Zo mag het ook wel geschreven worden om duidelijker te zijn, maar scandinavischetalenliefhebber is iets juister. In feite is het een beetje zoals de supersnellader of de langeafstandloper, alleen is Scandinavische hier een eigennaam.

In alle geval: woord onthouden voor Scrabble. Tevens ook verkavelingsvlaamsetussentalenliefhebber, maar da's misschien te overdreven.

Grytolle schreef:

Maar het moet toch "Engelse woorden lief hebber" zijn??

Dat zou erg consequent zijn, ja.