Zweeds/Nederlands forum

AK schreef:

Grytolle schreef:

Nej

JO! jag har släktingar där och de säger alla mää istället för mé

Jag hör mä (långt ä) eller mä/me (dvs kort ä/e fast förlängt) betydligt oftare än äkta mé (dvs ett vanligt långt e som i leka)

Vid uttalet av "är" har jag ungefär samma känsla:
-vanligt långt e <- låter lite som att man vill driva med stockholmska
-vanligt långt ä <- låter som nån halvobskur dialekt
-förlängt kort e <- enda möjligheten som låter riktigt bra

zappy schreef:

Grytolle schreef:

Laat ons een goeie lijst maken!

Laat ons is Engels, laten we is Nederlands.

Da's ook Zweeds. Låt oss...

http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/483/
en deze rubriek
http://taal.vrt.be/taaldatabanken_maste … agne.shtml


... "Laat ons" is dus wel een goede woordkeuze voor iemand die de tussentaal voor informele standaard houdt (dwz: ik en alle slimmen)

Grytolle schreef:

(dwz: ik en alle slimmen)

Alle slimmen en ik.

Daarbij blijf ik dat 'laat ons' de laatste jaren een anglicisme is geworden en steeds vaker 'laten we' vervang zonder hierbij op de context te letten.

Vergelijkbaar dan met de hele discussie of woorden als gans germanismen of archaïsmen (of belgicismen) zijn.

Ik vind het soms op Babel lijken  (spraakverwarring)

ROBIN

modern klemtoon maar backen vs backen is goed

Margo schreef:

Wat bedoel je dan met verschil in intonatie?

zoals in tomten vs tomten

hermanjacques schreef:

Ten tweede : wat me wel erg stoort is dat sommige forumschrijvers zich verlagen door de verschillen in taalgebruik tussen Vlaanderen en Nederland te gebruiken om de draak te steken met de buren aan de andere kant van de landsgrens . Vaak gaat het hierbij richting noord-zuid ...

Ik ben het voor een groot deel met je eens, maar ik geloof niet dat het hier zo vaak voorkomt dat men de draak steekt met de zuider- of noorderburen. Maar ik stoor me wel aan het overdreven gebruik van het 'Vlaams' op dit forum. Mijns inziens is het geschreven Vlaams (vrijwel) gelijk met het Nederlands.

Is er een intonatieverschil tussen kön (rijen) en kön (geslacht)?

Ik las vorige week een zorgblaadje en was erg geinteresseerd hoe ze het 'probleem van geslacht in de zorg' hadden opgelost. Helaas bleken het dus de wachtlijsten te zijn

tegen HermanJacques: je kunt ook lezen wat je ergens in wilt lezen. Hoewel er vaak verwondering is bij Nederlandssprekenden over de Vlaamse taal heb ik op dit forum juist eerder 'overdreven' beleefdheid en respect gezien dan belachelijkmakerij. Waar jij op doelt is misschien wel de opmerking van Grytolle (die een Nieuwe Vlaming is nota bene!) en dan vind ik het juist van jouw kant een sneer naar 'het noorden'. Ongepast dus.

Voor mij en waarschijnlijk veel andere Nederlanders klinkt Vlaams af en toe erg grappig en vrolijk (waarschijnlijk hoe Zweden Noren vinden klinken). Zelf vind ik dat een positieve eigenschap van een taal en het Vlaams heeft een eigen charme dat het Nederlands mist. Wel lijkt het me inderdaad niet gepast om ALTIJD in het Vlaams (fonetisch) te schrijven, net zomin als dat het zin heeft om Gronings of Limburgs te typen. Gepast in de zin van dat het inderdaad tot gekeuvel verwordt in plaats van een taaldiscussie. Soms vind ik het gezellig, soms wat overdreven (en zo zijn we van beide kanten wat overdreven ). En om eerlijk te zijn, vaak leiden de uitweidingen tot nieuwe kennis.

Helene schreef:

Is er een intonatieverschil tussen kön (rijen) en kön (geslacht)?

Ik spreek "kön" (de rij) uit als [k?:n] en "kön" (geslacht) als [ʃø:n]... Ik voel geen intonatieverschil aan maar ik ben geen ster in dat te beschrijven helaas. Het belangrijk verschil tussen deze twee woorden is in elk geval dat het één met /k/ begint en het ander met /tj/. Misschien dat een van de andere Zweden hier op het forum je er iets over weet te vertellen.

justme schreef:

Ik denk ook niet dat ik "Vlaams" schrijf, ttz.  geschreven Vlaams is toch gewoon Nederlands.

Als je de AN-grammatica volgt zodra je schrijft, is er inderdaad geen reden om dat Vlaams te noemen in plaats van Nederlands, want alle verschillen is dan op dat vlak uitgewist, en een paar Vlaamse "leenwoorden" (indien wel aanwezig) maken het verschil eigenlijk niet.

justme schreef:

Zelf erger ik me het meest aan het niet correct schrijven, of liever, aan zelfs niet de intentie hebben om correct te schrijven, want fouten maken we uiteraard allemaal.

Ik weet niet of dit aan mij gericht was, maar: bewuste fouten bega ik nooit - wel hanteer ik alle schrijftaalsnormen niet in een zeer informele situatie als deze (soms wel, als ik daar zin in heb). Ik doe hetzelfde wanneer ik (mijn variëteit van het) Zweeds of Engels schrijf, alleen is de verschillen daar veel minder tussen schrijf- en spreektaal. Totdat iemand die zelf Nederlands leert er iets tegen inbrengt, ga ik daar zeker niet mee stoppen wegens een paar overbezorgde moedertaalsprekers - want van leerders heb ik alleen maar positieve reacties gekregen.

Dat het Vlaams grappig zou klinken in de oren van sommige Nederlanders vind ik helemaal niet raar... Ik heb het gevoel dat het tegenovergestelde even waar was geweest als Vlamingen geen uit Nederland geïmporteerde schrijftaalsnormen hanteerden: de deflexie van het Noordnederlands was dan wrs ongeveer even schattig overgekomen als die van het Afrikaans bij een Nederlander. (Zelf vind ik het Noors en Deens heel grappig omdat ze de -t-uitgang laten vallen na bijvoorbeeld -ig. Het klinkt zo flauw en superschattig )

Fonetisch Vlaams schrijf ik trouwens nooit (geen idee of Helene het wel tegen mij had), vergelijk:
'k Vrees dat da' geen goe idee is <- zoiets zou ik wel soms kunnen schrijven
kfriejez datta ching goew ideej is <- ongeveer zo zou ik het uitspreken
Hebde ooit zo'n lelijke klinkers gehoord? <- zoiets zou ik wel soms kunnen schrijven
edd oëit zoën liejeleke klinkers choërt? <- ongeveer zo zou ik het uitspreken

Mijn excuses voor deze nogal rommelige post

beste justme.

Ik zeg niet dat het Vlaams per definitie grappig IS, ik zeg dat het af en toe grappig KLINKT. En zo bedoel ik het precies; grappig in de zin van gezellig en vrolijk. Net zoals dat het Frans af en toe romantisch klinkt. Heeft niks te maken met een waardeoordeel over Vlamingen of het Vlaams, heeft te maken met hoe bepaalde woorden worden uitgesproken of vervormd terwijl ik dat als Nederlander net iets anders gewend bent. Nederlands klinkt af en toe scherp en hard, of we het nu leuk vinden of niet. Overigens klinkt bijvoorbeeld Brabants ook grappig (om nog maar niet te spreken van Deens...).

wbt de correcte taal discussie; ik vind het een moeilijke omdat Grytolle soms wat informeel schrijft in het Vlaams maar wel enorm veel kennis en inbreng heeft (maar dat laatste heeft Margo ook), dus het netto leer-effect van beide type posters is hetzelfde. Misschien dat nybörjare in Nederlands het moeilijk hebben met het onderscheiden van Vlaams & Nederlands? Zelf leer ik graag Nederlandse dingetjes bij (zolang het niet al te muggezifterig is), dus een duidelijk onderscheid tussen correct Nederlands en spreektaal/dialect.

Ik had het niet specifiek tegen jou Grytolle, toen ik het over fonetisch Vlaams had, maar dat was ook niet zo'n correcte uitdrukking. Ik bedoelde eigenlijk meer 'niet volgens ABN grammatica'.

Margo schreef:

In de huisregels van dit forum staat: Houd je zoveel mogelijk aan het onderwerp en de voertaal van ieder forum.

Ik zou erg graag de mening van de moderatoren van dit forum willen horen, om het voortdurend herhalen van deze discussie te voorkómen.

Het belangrijkste vind ik dat mensen elkaar niet in de haren vliegen (sneren en beledigingen) en ook niet elkaar de les gaan lezen over hoe men zich zou moeten gedragen. Er zit een knop bij elke post om hem te rapporteren. Dat wil zeggen dat je de post extra onder de aandacht brengt van de moderatoren. De moderator kan dan beslissen al dan niet actie ondernemen. Geen actie betekent dus dat het geen ernstig probleem was.

In het geval van Vlaams: ik zie het tot op heden niet als een probleem. Als een Zweedstalige erdoor in de war raakt kan die hypothetische persoon zelf wel vragen wat het betekent of vragen of het ook in het Nederlands kan. De Nederlanders hoeven heus niet de belangen te verdedigen van een zwijgende minderheid waarvan het bestaan niet eens zeker is.

Ongevraagd corrigeren van (vermeende) taalfouten van andere forumleden zie ik trouwens ook liever niet. Het lijkt me bijzonder vervelend om alsmaar kritiek te krijgen op je taalgebruik terwijl je eigenlijk een vraag probeert te stellen. Maar net als hierboven kunnen mensen zelf wel (beleefd) aangeven of ze correcties op prijs stellen of niet. Respecteer hun standpunt dan.